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[主持人]:各位汽车网网友、人民网网友大家好，今天我们请到的嘉宾是商务部机电和科技产业司司长张骥，还特邀中国汽车报社社长兼总编辑、中国能源报总编辑
李庆文做今天的主持，敬请关注！[13:00]
[主持人]:人民网的各位网友、汽车网的各位网友，我是今天的特约主持人《中国汽车报》社社长、《中国能源报》总编辑李庆文，我欢迎大家观看、收看2010年“全国汽车界高端对话系列访谈”节目。今天，我们非常高兴地请到了商务部机电和科技产业司司长张骥先生，做客我们的访谈间。请嘉宾和网友打个招呼。
[16:54]
[张骥]:各位人民网的网友、各位汽车网的网友，大家好。
[16:54]
[主持人]:张骥司长长期以来一直从事有关我们国家机电出口以及进口方面的管理工作，他既做过政策研究，同时他也多年来从事过各种各样的对外交流活动。我们今天请他来重点要谈的就是让中国汽车走出去。大家知道，中国汽车要真正实现从大到强，要真正能够成为世界的强国必须迈出国门，必须到国际舞台上与跨国公司同台竞技，只有通过这样的国际竞争的洗礼，我们中国汽车才真正能够做强。在今天中国汽车市场国内销售非常旺盛的时候，我们一定不能忘记了我们的未来，或者说我们在抓好国内市场的同时，也要思考我们怎么样把中国的汽车推向一个国际竞争的舞台上，在国际竞争舞台上取得更好的成绩。张骥司长多年来是这方面政府官员中的权威人士，他有很多的了解，我们首先请张骥司长对我们中国汽车出口的形势做一个介绍。
[16:56]
[张骥]:谢谢主持人。 [16:56]
[张骥]:谢谢主持人。大家知道，经过50多年的发展，我们国家已经建立了比较完整的工业体系，在改革开放的大背景下，在国内强大的内需的激励之下，我们的汽车工业已经建立得比较强大，去年我们已经成为世界的第一大生产国，也是第一大消费市场。在这个背景下，我们的企业经过努力，从2001年也开始走出国门，出口持续增长，现在应该说，世界很多国家都已经认可中国人能够造车。我们去非洲国家，他们看到我们的重型卡车，他们感觉到很惊讶，中国人能够造各种各样的车。包括俄罗斯人，他们原来也有怀疑，现在也能够看到中国人确实能够造价格低廉的，而且外观很好的轿车，同时，还包括重型卡车。所以通过车的出口，不仅使我们的企业经受住了考验、锻炼，更多地是通过车的出口让世界各国更多地了解了中国的变化，了解了中国人的变化。
[17:00]
[张骥]:整个出口情况，大家可以从三个方面来看它的格局变化：第一，从2001年一直到2008年，在危机影响之前，我们的出口规模基本上是一年一个大的台阶。2001年，我们全国的汽车整车出口不到两万辆，2008年的时候已经接近70万辆，增长是很迅猛的。到2005年的时候，我们出口的整车数量已经超过了同期的进口整车的数量，这是一个很大的变化，也是令国人感到自豪的一个变化。第二，我们这几年的速度，从2001年到2007年持续增长，整车的出口速度年均速度达到77%，不仅高于世界汽车贸易的平均速度，同时也高于我们外贸的速度和机电产品出口的速度，近一倍的增长。这是一个了不起的变化，这说明我们的汽车确实是有需求的，受到了欢迎。第三，我们汽车出口的格局，无论是产品结构，还是市场结构，还是贸易方式，也发生了可喜的变化。我们的汽车产品出口除了零部件主要以发达国家为主，汽车整车以发展中国家为主，汽车车型不仅包括最开始的商用车，现在也包括了乘用车，包括经济型的小轿车、SUV车、各种车型，国别由比较单一的市场现在已经覆盖了210个国家。另外从出口方式，从过去的以一般贸易方式出口，现在开始通过技术、通过投资到建立市场，多种方式出口我们的产品。应当说这是一个很了不起的成绩，应该说已经实现了比较良好的起步，我们认为这是初步的，但是非常宝贵。应该说整个的情况是不错的，在危机发生之前，我们是持续一种快速增长的阶段。危机出现以后，受到了一个冲击，速度确实下来了，大家可能很关注。去年我们出口37万辆整车，下降速度在46%左右，但是，这个速度，我个人认为，是多种因素，一个是整个外需的减少，因为金融危机发生，实际上对汽车产业是最直接的、最大的一种影响，或者说受到的冲击最大的就是汽车产业，同时通过金融影响的传递，很多靠汽车金融来消费的这些客户停止了消费，这也使一部分消费势头减弱了。第三，我们的出口基数，过去确实比较大，都是77%的增长速度，所以，去年在受冲击的时候，和同期比的时候，相对来说下得就更猛一些。另外，确实出现了不同程度了保护主义，所以，有些国家采取了提高关税，设置新的技术贸易措施，增加一些认证、认可方面的措施，对我们的汽车产品的出口产生了比较严重的影响。所以，去年的速度的下降是多种因素影响的。但是我们认为，这种影响也是在预料之中的。
[17:02]
[主持人]:谢谢张司长方才对中国汽车出口形势给予了我们一个非常精确的、全面的回答。
[17:03]
[主持人]:刚才他从汽车出口的几个阶段、汽车出口的品种、方式等各个方面对过去汽车产业走出去，出口方面取得的成绩给予了非常好的概括。同时也对2009年和2008年金融危机到来的时候，汽车出口受到的冲击作了一个分析。我觉得这个分析也是非常到位的。
[17:03]
[主持人]:我们通过这个分析，通过汽车产业出口情况的描述，中国出口汽车业界以及经济界或者社会各界更加关注的是中国汽车在目前国内市场持续高增长的形势下，特别是2010年汽车行业仍然是这样的高增长，汽车出口在2010年，在今年这样一个总体经济企稳回升，恢复迹象比较明显的时候会发生什么变化？随着这个阶段的过去，特别是后金融危机时代，我们中国汽车产业出口，未来应该是一个什么样的发展态势，张司长是权威人士，您给大家做一个分析和预测，大家可能非常关心。
[17:03]
[张骥]:金融危机的影响，无论是它的深度、广度还是持续的时间，现在也是仁者见仁、智者见智，我是从我的工作角度来看待这个问题，谈一下我的观点，和大家做一下交流。
[17:04]
[张骥]:应当说，金融危机的影响，最严峻的时候、最严重的冲击，我个人认为已经过去了，但是，从前景看，我认为，还存在着相当多的不确定性，还是一个曲折的。美国有的经济学家讲，垂直下落结束以后，再往前面看有多少“洼地”还看不清楚，因为金融危机很多的有毒资产还没有完全释放出来，没有完全暴露出来。所以，整个金融危机的影响还会持续一段。
[17:05]
[张骥]:用两句话概括，去年应当说是最困难的一年，今年对我们汽车产品出口来说也是比较困难，但是是最不确定的一年，或者说变化莫测的一年。原因就是说有些国家的金融振荡或者金融影响，随着它的逐步水落石出，会对它的金融、对它的需求造成很多的冲击。所以，我们还不敢说现在一定影响有多大。包括最近看到的希腊的金融振荡，大家都可以看出这一个趋势。但是我们认为，今年的形势肯定比去年要好。总体判断，整个的外贸情况，我们觉得是一种趋紧的形势。
[17:06]
[张骥]:第一，外需趋紧的形势不可逆转，尤其是在最近两三年之内，因为欧美的经济并没有也不可能在短期恢复到原有的水平。第二，目前消费者的信心，包括过去的贷款便利，也恢复不到过去的水平，特别是美国人的消费习惯，现在也开始向中国人民学习（我个人认为），也学会了存钱，原来储蓄率几乎是零，后来曾经一度上升到7%，现在下降一些，但是也在5%左右。所以，这种储蓄率的上升，从某种意义上来讲也是对外需的一个减弱。所以，也会对我们的车市造成影响。第三，汽车业界竞争也是非常激烈的，它的消费需求的结构也随着诸多的因素在变化，这样也造成了产业结构整个的压力也是很大的，尤其是对中国的汽车业界，它要跟上这个步伐，实际上对我们来说面临着很多的挑战。第四，我们的核心技术，我们的一些先进的设备，乃至有些资源，我们的对外依存度还是偏高的，所以，这对我们也有一定的压力。第五，随着经济的发展，生产要素构成的完善，包括劳动力成本的上升，也会对我们的出口企业，特别是对汽车产品的生产企业在成本方面也构成一定的压力。所以，我个人认为，整个的态势会是一个趋紧的。
[17:08]
[张骥]:同时，我们也看到，有很多有利的方面。第一，中国汽车工业的水平、结构进行国际比较的话是具有明显的比较优势，我们和发达国家比，可能落后它15年、20年，但是我们和其他的发展中国家比，我们又高于它10年、20年，很多国家根本就没有汽车工业。所以，这种结构性的位错，是一种稳定的、长期的，这种稳定性和长期性，实际上也就是我们的比较优势。所以，我们认为，我们的汽车产品的优势，无论是零部件还是整车，总体上讲是比较明显的。
[17:08]
[张骥]:第二，世界的汽车产品的需求相对来说比其他产品都要大，而且它的需求层次非常多。拿世界货物贸易总量来说，我们现在还13万亿，多的时候到14万亿，这里面的10%都是汽车产品，而我们占它的比重，汽车产品和全球的汽车贸易进行比较的话，也就占3%不到，占我们自己的销售收入，我们汽车销售收入不到6%，占我们的贸易量也就不到5%，这些都说明我们的潜力是非常大的。
[17:09]
[张骥]:第三，我们的企业通过近十年来的出口发展，实际上已经做了一个很好的拓展，积累了很多的经验，也包括教训，培养锻炼出了一批比较优秀的领军人物、企业家，同时，我们的企业也更多地熟悉了国际市场的一些规则，怎么适应它的变化，应该说创造了非常好的经验。
[17:09]
[张骥]:第四，我们这个产业总体来说还是供大于求的，这种出口的动力还是比较强劲的。这种动力也会转化成自主创新能力的提升方面的一种支撑或者动力。同时，中国政府把汽车产业定位为支柱型的产业，也是在环境方面将给予它更多的支持。我相信，通过这些方面，我们应该看到，虽然环境趋紧，但是我们的总体走势是好的。
[17:10]
[张骥]:从企业微观层面去看，经过我和一些企业家交流，他们也感觉到，目前订单在增加，和去年不一样。去年，我们的汽车产品几乎经历了13个多月的持续下落，其中有6、7个月是垂直下降，所以大家当时可能感觉到准备很不充分，但是现在感觉到是企稳回升的迹象比较明显，订单增多。但是，大单和长单相对来说少。也就是说恢复性的增长是可能的，但是要恢复到2008年那样一个旺盛的水平还有一个过程。所以，我们认为下一步汽车产品的出口会有两三年的恢复期，增长10%以上，然后，再经过一段的发展，恢复到20%以上。所以，我们认为，前景还是很光明的。
[17:11]
[主持人]:张司长已经给我们一个明确的回答，就是说经过恢复之后，中国汽车产品的出口还能够达到20%以上的增长。我相信你这个判断。
[17:12]
[主持人]:最近一段时间，我和汽车业界的一些人交流，他们讲，假如有一天中国汽车年产量达到3000万辆的时候，如果没有三分之一出口的话，中国汽车产业是不能可持续的，要想持续，出口是中国汽车业界、中国汽车企业必须练好的一个内功。
[17:13]
[主持人]:另外，作为中国的外贸产品，货物出口的结构调整来说，加大汽车产品出口，通过张司长的介绍，看来也是非常重要的。方才说了一个数据，就是全世界的货物贸易，其中总量中的10%是汽车，但是我们中国在这方面的份额还很少。现在世界上的汽车强国，特别是在这次金融危机经受住考验的汽车强国，比如德国，它最大的特点就是国际化程度强，国际化能力强。美国汽车虽然过去也很大，但是，美国汽车过去大，主要着眼于国内市场，正因为它着眼于国内市场，就造成了它的适应能力、它的应变能力、它的竞争力在经济形势发生巨大变化、整个结构发生巨大变化的时候没有经得住考验。德国汽车恰恰相反，从它诞生开始，特别是近几十年来，德国汽车把国际化始终作为他们的战略目标，他们自己也在强调，我们德国汽车，全世界的奔驰都是一样的，全世界的宝马都是一样的。其实他这句口号或者宣传的诉求点也是告诉大家他们是国际化的，他们是不遗余力的。日本汽车虽然这几年国际化走得比较好，但是我个人认为，由于它国际化的不全面，出口不全面，它把重点放在北美，市场的单一性造成了丰田公司这次金融危机的巨大的损失和受到了重创。张司长从战略高度来看，我们必须要把中国汽车在结构调整上，占有它的10%的部分，中国汽车应该占有更多，这恐怕是中国汽车业界的一个战略任务，如果不能在这个份额里占得更多，中国汽车不能说是世界的汽车，也不能说我们是国际一流的汽车制造国家。中国的制造业要成为一流的，要经过国际市场的残酷、激烈的，一定程度上是使人难以想象的竞争激烈的洗礼，才能走上一个强大之路。我特别同意这个观点。
[17:14]
[主持人]:现在汽车企业出口的问题，走出去的问题，事实上这几年我也了解到，机电司做了很多工作，事实上我对做你们这些工作，在我们《中国汽车报》组织报道过程中虽然也做了一些报道，但是对你们出台这些政策举措的来龙去脉，甚至对这些政策的评估做得还是很不够的，我们特别想听听商务部机电司过去做的扶持、引导、鼓励、规范中国汽车企业走出去、扩大出口的一些工作情况，我们也更希望知道今后还要做什么事？
[17:15]
[张骥]:谢谢李社长，刚才李社长谈到出口的重要性，我完全赞同他的看法。现在，中国的汽车产品走出去，特别是整车的出口，我们不认为它仅仅是为了出口创汇，它的更大意义在于通过参与国际市场竞争，转变我们的理念，转变我们的机制，提高我们的管理水平、技术水平，使我们的企业能够做强。
[17:16]
[张骥]:也就是说，中国的汽车工业要持续发展，要做强，必须经过国际化这个过程，而且是持续的。在这个过程当中，既不可能一蹴而就，也不可能一劳永逸，它是长期的一个过程。所以，商务部有关部委对汽车产品的出口是非常重视的，就是把它作为转变外贸增长方式的一个重要载体来对待，而不仅仅把它看作是一个出口，至少它的三方面功能都应该得到足够的认识和重视。一是出口；二是通过出口，企业来盈利，进而为国民福利做贡献；三是振兴我们的汽车工业，在这方面要起到促进作用。
[17:16]
[张骥]:正因为如此，所以它的量不大，但是受到了格外的关注和重视。有关部委对汽车产品的出口已经携手一汽制定了相关的一些政策，并且对“十二五”期间的发展也提出了一些指导性的意见，供我们的企业家、供我们的各类企业做一个参考。
[17:17]
[张骥]:对汽车产品的出口，我们目前发现当中一个突出的问题就是应该遵循汽车产品的出口规律，就是它不同于一般的产品，它也有共性的地方，也有它的特殊性，那就是对它的质量、对它的可靠性、稳定性要有特别高的控制力，要确保质量。刚才大家也听到社长谈了，丰田搞精益生产著称的，品质保障也是一流的，它都出现了如此多的问题。所以，现在不敢说哪个国家的哪个汽车厂质量一定没有问题，但是，在认识上，我觉得应该到位，就是要把质量放在第一位。
[17:19]
[张骥]:第二，确实要增加相当的投入，在质量上下功夫。所以，我们对汽车产品的出口，现在通过分析之后，突出的问题，就是发现经营主体增长得过猛、过快。按照2008年，也就是危机发生之前，我们通过海关数据分析，接近2万家企业在搞汽车产品出口，其中汽车零部件产品是1.95万家，出口额是206亿美元，还有96亿左右是整车出口，这里也有700家，而且这700家是我们五个部委提出规范质询意见以后由1340家减少出口企业数以后的一个数字，尽管这样，我们做全球比较的时候，各国分析的时候，很少有国家整车出口有700多个主体在出口，而且我们这个出口额还不大，刚才也讲了，69万台，出口到210个国家，所以可以看到我们是很分散的。
[17:20]
[张骥]:我们曾经深入分析过，不到70万辆车分散在210个国家和地区，前十位的市场就占到了55%，前20位的市场就占到了65%左右，也就是说我们的市场是很分散的，实现了所谓的多元化，同时又很集中，又集中在20个市场，尤其是前十个市场。
[17:20]
[张骥]:这就说明我们什么问题呢？就说明我们的很多企业并没有把汽车产品作为一个特殊的产品来对待，有一部分企业把有订单就当成有市场，有市场可能就当成试验场，就出去了，同时显得很分散，同时又扎堆，大家都跑到少数的几个市场。这样造成的一个结果实际上是自己和自己在竞争。所以，我们汽车产品的出口，特别是整车，严格来讲并没有和其他的国家，尤其是跨国公司形成正面的冲突，是我们创造了发展中国家的一些内需，使他们的那些低收入人群提前10年到15年享受到了开车的感觉和喜悦。
[17:20]
[张骥]:我跟非洲朋友讲，只有中国人民能够做到，让你们提前10年到15年就开上了车。但是我们可以看到，我们那么集中以后，最后大家靠价格在打拼，打拼以后，就会在售后服务方面削弱，研发投入方面也会削弱，最后在质量方面可能也逐步地有所下降。这个就会带来风险。所以，我认为，这种主体过多，同质化严重，产能相对来说部分过剩释放出来以后，实际上会推动出来更多的拼规模、拼价格，最后向消费者转嫁价格，最后这个风险又会回馈，又会返回到我们的企业。所以，我们认为这种状态必须改变。所以，我们在制定政策的时候，充分地分析到这样一个现状，同时，也看到了中国的国情，也就是中国目前既可以把它当作问题看，也可以把它当作现阶段的特点看。所以我们从无到有、由小到大有一个循序渐进的发展过程，所以，我们应该给我们的企业更多的锻炼的机会、成长的机会，所以我们一直在把握这个度，万事皆有度，这个度把握不好，就会走向另一个极端。
[17:23]
[张骥]:所以我们目前对整个的出口企业，一方面，汽车产品是把它界定自由贸易向下的产品，只要有进出口权都可以出口，同时我们也制定了一个规则、一个门槛，就是你在国内的销售量，你在质量、品质、售后服务方面保证的能力方面，在知识产权保护的能力方面，我们给予了一定的考虑，这样就有一个资质。
[17:23]
[张骥]:所以，我们觉得这一点取得了比较好的成果。现在对整个汽车产品的支持，实际上我们提得很明确，就是不是完全是重视它的速度、它的量的增长，而是它的质的提升，就是希望通过自主创新能力的提升，结构的调整，尤其是出口企业的组织结构的调整，使它逐步地转变增长方式。对它的支持政策，我们也严格地按照WTO的规则，不是对企业、对它的某个环节采取资金的支持，没有任何补贴，而是按照国际惯例，按照规则允许的范围搭建公共服务平台。
[17:24]
[张骥]:所以，我们汽车业界，第一，希望它的集聚化程度提升，所以我们认定了国家汽车及零部件出口基地；第二，搭建研发认证认可、检测、信息服务、培训方面的平台。这不仅仅是针对出口的，是对我们汽车企业的；第三，加大规范秩序的力度，对品质的保证、质量的保证、知识产权保护方面加强了；第四，加强了国际交流与合作，比如我们搞中国国际汽车零部件博览会等等，我们采取这种方式，既帮我们的企业走出去，同时也欢迎各国汽车业界走进来，在中国的市场上平等竞争，所以我们总体来说，目前的政策是为我们的企业创造公平竞争的环境，同时，在融资方面，我们也给予一定的支持。
[17:24]
[张骥]:总体来说，是按照一种统一、规范、透明、公正的原则，在为我们的企业创造环境。
[17:29]
[主持人]:听了张司长讲了之后我特别高兴，一是中国汽车企业出口完全按照WTO的规则来办的，我们中国政府是严格遵循了这个规则，我们没有做任何的补贴，我觉得这在全世界所有的汽车市场和一些国家中，我们就能够有一个发展的基础。因为，我觉得在现在金融危机到来的时候，能不能够坚持按照这个规则办事，能不能够破除一些不应该出现的贸易保护，我觉得现在应该说全世界的汽车行业是都在关注的。我们中国政府在这方面做得很好。
[17:29]
[主持人]:二是中国汽车的出口事实上并没有和其他的发达国家的汽车企业产生正面的竞争，充分体现了我们的比较优势，开发了一些被过去跨国公司没有顾及到或者忽视的市场和区域，使一些发展中国家的老百姓、居民提前实现了汽车这样的一个消费阶段，我觉得这应该也是中国汽车企业的一种贡献。
[17:29]
[主持人]:三是张司长刚才讲的一个观点特别有新意，就是一方面我们要规范提升我们的出口企业的主体的能力，能够更加规范、更加按照规律办事，能力更强，但是同时，也给更多的中小企业机会，掌握好这个尺度，我觉得这个特别重要，中国汽车产业目前的特点就是企业数量比较多，不仅仅是面对出口的多，在我们国内市场中也是多的。在这种情况下，如果政府管理，只注意了一个方面，忽略了另外一个方面，可能也会带来一系列的问题，但是我们商务部机电科技司在这方面掌握的尺度，我觉得这是汽车企业关心的，作为我们媒体也是关心的。我最近也掌握了一些情况，正因为我们在金融危机之前，政府引导我们这些出口企业做了很多基础性工作，金融危机到来之后，有些企业也经得住了考验，甚至他们的出口决心更大了，战略更清晰了，比如据我所知，长城汽车在金融危机之前，他们的出口始终在中国是领跑者，金融危机来了之后，他们并没有放弃，他们用了很多的精力，投入了很多的资金，来维护维持、保护住他们已经形成的一些营销队伍，就是海外的营销队伍，在国外的营销队伍，我到企业去采访，我听了之后觉得非常好。
[17:30]
[主持人]:再比如北汽福田，过去出口也有了很好的发展，从今年开始他们把出口的战略更加清晰之后，在人力资本的投入，在组织架构的调整都做了相应的很多工作。还有，比如客车出口比较好的比如宇通客车，前一段记者去采访，回来说他们也在调整。所以，中国汽车产业出口这个方面，在金融危机之前，我们做了大量工作，金融危机之后，又做了相应的应对的举措，政府和企业一起密切配合，我想中国出口的主体一定会更强大。张司长说的统一、规范这些方面一定能够实现。
[17:30]
[主持人]:我们注意到中国汽车产业除了抓出口以外，走出去、国际化以外，更重要的就是出去怎么样利用国际资源，发展壮大我们的产业，也就是说，通过兼并重组收购，通过国际合作，使我们的汽车产业的技术创新能力更强，产品的档次提升更快。金融危机以来，我们中国汽车企业这方面有很多举措，特别是一些新兴企业。比如吉利，大家非常关心的吉利收购沃尔沃，在这次两会期间李书福先生也作了非常明确的宣布，在本月底他们就要和福特公司签约，完成收购的一些大的框架的协议。
[17:31]
[主持人]:再比如，两会之前，北京汽车集团用技术收购的方式，购买了美国通用萨博的几个技术平台和它的创新资源，按照北汽集团领导的说法，他们收购、购买的是通用萨博的技术创新资源。我觉得这都是我们汽车企业国际化走出去的可喜的成绩。最近吉利汽车分管技术的副总裁给我打过一个电话，他讲，他们在澳大利亚收购的那个变速箱公司，现在运行正常，并且他也说，邀请我们记者到那个公司去采访。这些案例也告诉我们，可能中国汽车的国际化道路，走出去的路子越来越宽了，我们也特别想听一听商务部机电司在这方面有什么想法和设想，有什么激励的政策？
[17:32]
[张骥]:企业走出去，采取什么方式，兼并企业，或者通过资产重组的方式获取品牌、技术、网络、人才，企业家比我们更有发言权，他们是在商海里“游泳”的，我是长期在岸上“观望”的。因为我长期“观望”，我就发现咏姿都是不一样的，有的在蝶泳，有的在蛙泳，有的也呛水了。我从作为一个公务员的角度，长期从事这个工作的角度，来看待我们的走出去这个问题。
[17:33]
[张骥]:我觉得，第一，我们的企业家要胆大心细，因为在全球化的过程中，资源、生产要素的配置都应该是全球化，唯有这样，我们才有竞争力，如果不走出去，不能配置资源，尤其是不能有效、合理地配置资源，将来都会遇到很多的困难。所以，我们一直是鼓励企业采取积极的进口战略，引进先进技术，引进先进设备，包括关键的零部件，同时，也量力而行地可以采取多种方式，稳妥地兼并重组，通过这种方式获取品牌、网络、人才。
[17:33]
[张骥]:但是总体看，我认为中国汽车业界目前（我可能说得也不一定很准确）还没有到较大规模地走出去兼并企业这个阶段。原因就是这个需要相当的实力。我们目前的整体水平，我认为和有的国家搞大规模的汽车兼并，和它的那个阶段比，我们目前在能力方面和它还有差距，所以，我们总体判断的时候一定要理性、客观地看，就是总体上没有到那个阶段。这是我的第一个看法。
[17:34]
[张骥]:第二，为什么要胆大心细呢？确实有商机，危中有机，但是这个“机”在应对当中才能把握住。我们现在的很多企业家跃跃欲试，我觉得这是很值得高兴的，我们的媒体也很关注，我觉得前期准备要非常充分，要充分考虑到企业所在国的政治、经济、贸易、文化诸多的因素，尤其是它在购并方面的法律法规，还包括它的用工制度，特别是很多国家是有工会组织，而且很强大。现在我们有的企业从法律层面讲，应该说做了充分的准备，后来等到购并成功以后，发现运营非常困难，原因是什么？和工会这一块研究不够，所以陷入困境。你想辞退一个工人是非常非常难的，另外在条款当中也要特别注意，它暗设了很多让人承担的义务，包括在用工方面，包括它的企业在它本国的市场份额，甚至到他国的市场份额，都要求你维持，像这种，坦率地讲，我们的企业是有困难的，它都维持不住，你去维持，我觉得困难会更大。
[17:35]
[张骥]:再就是文化方面的融合，我认为，这也是一个问题。所以，我们的很多企业在实力不是足够强大的时候，购并以后还要考虑到风险的承受能力，一旦出现不可控的东西，我们有没有别的应对措施，所以我认为目前我们觉得多用国外的人才资源是很现实的，包括有一些它的网络资源也是比较现实的，但是整个的企业拿过来的时候，我们觉得要充分地论证。
[17:37]
[张骥]:同时，还要特别讲究策略，在前期工作当中，千万不能够让有些机构有意无意之间把它炒热，炒热之后，有时候就出现了特别不可控的复杂的问题。这也是当中的一个问题。
[17:37]
[张骥]:总体来说，我们是支持企业量力而行，讲究策略，充分做好前期准备的前提下做一些探索。但是，大规模的、大数额的，我们觉得还是要特别慎重。
[17:37]
[张骥]:在目前的情况下，我觉得特别是在招才引智方面可能是我们的一个机遇，它的熟练工人、它的研发人员、它的工程师，我们觉得可以采取多方面的合作。现在我们鼓励企业，第一，给它提供在融资方面的便利，让它引进先进设备、技术、关键零部件，同时对促进贸易平衡也是非常有利的；第二，搭建公共服务平台，就是在国与国之间，分行业、分领域，让我们的企业和企业之间进行交流与合作。在研发，甚至在开始的外观设计，一直到最后的人才、智力方面的合作，全过程地进行合作；第三，确实要鼓励企业采取一些稳妥的做法，购并它的一些网络，部分的生产要素，我们觉得还是可以的。但是，如果说是企业很大，我们觉得驾驭不住，会带来很大的被动。目前，我们的大企业出去购并，成功的经验或者案例有，但是不多，失败的教训应该说是越来越多。
[17:37]
[张骥]:所以，我认为，当前，我们的企业无论是政府工作人员还是我们的企业家，包括我们的媒体朋友，实际上应该从案例当中更多的分析，要看到中国目前的发展阶段，看看我们的实力，同时也看到我们的机遇。我们的机遇在哪里？就是目前国际发生的金融危机，中国没有，汽车国外总量萎缩10%，欧美都在20%到30%，企业还在不断破产，但是中国这边一枝独秀，还在强劲地增长，也就是说中国在一定程度上是“不差钱”。但是，购并的时候，钱是一个重要的因素，但是除此之外，还有非资金的因素，非积极的因素也要特别强调，总之我们希望我们的企业胆大心细，量力而行，讲究策略，循序渐进，务求实效，先试试水，如果感到自己的泳姿也不错，游泳的技术也不错，那就向深水游过去，我认为会看到更好的风景。
[17:40]
[主持人]:金融危机来了，化危为机，危中有机，但是需要胆大心细，要有胆量，要敢于去用自己的能力到海外并购，敢于下海游泳，敢于利用国际资源，但是也要把工作做细了，要科学并购。方才您等于给大家提了很多很好的建议。
[17:40]
[主持人]:除此之外，现在有一个新的情况，特别是金融危机以来，中国汽车产品走出去遇到的贸易保护也不时出现，甚至也出现了比如中美轮胎方面的纠纷，也就是说美国对我们进行反倾销，应该说，中国汽车的比较优势是明显的，世界市场是多元的，很多国家是需要中国汽车产品的，需要中国的整车产品，也更需要中国的零部件产品和其它的汽车服务产品。但是，在现在这样一个特殊的形势下，我们的汽车企业出口和走出去，会遇到这样的一些问题，作为商务部机电司对这个问题应该是采取什么样的应对措施？政府做什么？企业应该怎么去做？请张司长给一点答案。
[17:40]
[张骥]:这也是目前企业和媒体特别关注的一个事情，就是贸易保护主义抬头，贸易摩擦越来越多，而且，对我们的企业也造成了一定的杀伤力。我认为金融危机发生以后，它会把很多问题激化或者说把它放大，其中保护主义就是当中的一个产物，就是金融危机过后，保护主义就会随之伴生出来，而且它会逐步地抬头，而且愈演愈烈。我认为这是一个过程，因为它也是一种矛盾，各国都在采取一些措施解决产业方面的问题，解决出口方面的问题，解决就业方面的问题，诸多的压力。所以，有的国家虽然也都在强调按照规则，但是实际上我们可以看到，在具体的做法上，确实是在对内保护、对外进行拓展，所以，在这种情况下，对出口增长比较迅猛的国家和地区，都会造成越来越多的贸易摩擦。
[17:44]
[张骥]:从我们国家的外贸发展看，近几年来，遭受到的反倾销、反补贴，包括保障措施、特保条款等等方面确实越来越多。去年一年对我们涉及到的金额超过120亿美金，应该说也创历史新高。我们感觉到对贸易纠纷，对贸易摩擦这件事情，我们一定要非常客观、理性地判断。我个人认为，对中国来说，尤其是目前我们是贸易大国，在转变成强国的长期的过程中，都会伴随着贸易保护主义的严重影响，而且这种贸易摩擦会越来越多，所以，对我们来说既是一场应对的攻坚战，也是一场持久战，会伴随着全过程，这一点我们心里面一定要有比较充分的思想准备。
[17:44]
[张骥]:第二，对待贸易保护，我们一定要具体情况具体分析。因为目前全球的贸易摩擦的案子越来越多，采取的一些保护措施也越来越多，但是确实每个国家、每个领域，具体的产品是不一样的。有的国家，我认为是出于经济的原因，有的是政治的原因，有的是贸易的原因，有的可能是企业之间或者说是行业之间的冲突。
[17:44]
[张骥]:在全球化的过程当中，任何一个国家搞保护主义，实际上都不可能对它产生的都是利，都是利弊共生的，是利大还是弊大，我们感觉到，如果大家都采取这种保护措施，实际上对大家来说都是不利的。正因为这样，包括有些国家采取了保护措施的，他们在国内也有不同的声音。所以，在这种情况下，我们认为，要因地制宜，具体情况具体分析，讲求策略来应对。有的属于政治层面的，恐怕要通过双边的磋商来做，有的是贸易层面的，违反规则的，我们要通过WTO的双边磋商机制来进行磋商，来应对，甚至通过争端解决机制来裁决。
[17:45]
[张骥]:第三，两国之间贸易的机制，可以通过双边的经贸合作机制来讨论、化解。属于质量层面的、企业层面的问题，是通过企业交流层面来应对。
[17:45]
[张骥]:所以，目前汽车业界当中碰到的一些问题，包括我们汽车轮毂、轮胎、轴承遭到的不公平的歧视性的遭遇，我们认为，我们应该采取有效的应对措施，商务部和有关部委已经非常重视，并且在和有关国家积极地磋商，在应对，同时，也告诫我们的企业，要在这些方面也要有思想准备，并且采取一定的应对方案。有些市场率过高的，急剧增加的，我们的企业也要特别留意，因为这样的话，对它也会造成一些敏感。
[17:45]
[主持人]:关于贸易摩擦问题，我认为这个问题未来会不断地出现，我们中国的汽车企业要有足够的准备。出现了之后，也不要大惊小怪，要理性地，比较理智地处理它。
[17:47]
[主持人]:现在汽车业界还有一个热门话题，或者大家关注的焦点，就是未来低碳经济对汽车产业带来的影响，我们大家知道，低碳经济事实上对汽车带来的最大的挑战就是过去的技术对未来的低碳的技术恐怕要有一个战略的转变，这个战略转变必然带来产品的转变，我们中国现在的电动汽车、新能源汽车发展得也比较好，但是我们总的看，比如和欧洲相比，我们还有很大的差距，我们和日本相比，还有很大的差距。
[17:47]
[主持人]:未来随着低碳经济慢慢的发展，甚至是迅速的发展，特别是欧洲，欧盟已经确定了未来汽车产品关于碳排放的标准，达到了一定的标准，就要给予奖励，不达到一定的标准就要给予惩罚。中国汽车产品走出去，要进入它的市场，就要接受或者按照它这个规则来办事，不符合这个规则，不符合它这个标准就会被拒之门外，现在也有人说这就是新一轮的贸易保护，或者说这是“绿色屏障”。这可能涉及到未来中国汽车产业国际化走出去的一个新课题，请张司长帮我们分析一下。
[17:47]
[张骥]:这个问题对我来说具有一定的挑战性。因为我不是这个方面的专家。但是，低碳经济也越来越受人关注，应当说，任何一次经济危机发生之后，伴生着保护主义以外，更重要的是带来新技术的革命、一种创新。低碳经济的发展，可能在这个危机，特别是后危机时代的过程当中会进一步发展，这是一个趋势。
[17:51]
[张骥]:第二，作为低碳经济，它的理念也会被越来越多的人接受，因为只有一个地球，大家都赖以生存的就是这个地球，应当说减少碳的排放是共同的责任，正因为这样，所以，中国政府高度重视，而且采取了实实在在的措施，甚至可以说，尽了最大的努力，在主动地自觉地推动这项工作。所以，我认为，作为中国政府，作为政府部门，对低碳经济这个问题，在中国来说，我们觉得中国作为一个国家来说是非常负责任的。这是我的一个看法。
[17:51]
[张骥]:另外，对低碳经济伴随出来的一些具体举措要具体分析。这个理念是非常好的，我相信大家不会有异议的。但是在这种旗帜下，伴生出来的产品就各种各样了，我认为对这个要分析。首先，包括低碳经济，包括全球变暖，现在我们注意到的，大家都在深化认识，也有一些专家说，现在对这个问题的解释和强调，政治家比经济学家、比科学家还要多，就是他们比他们还要了解。另外也有人说，地球自身的运动是有规律的，它也是有周期的，人类对它的影响也是相对有限的，是不是那么大？是不是你通过生产就能够产生那么大的作用？这个也在探讨。但是，无论怎么看，碳的排放对人类的发展是有害的，这一点要尽量减少。
[17:52]
[张骥]:在贸易方面，我个人认为，现在确实有一种趋势或者倾向，就是把它放大，这是我们要高度重视的。我个人认为，对低碳经济，尤其是牵涉到贸易方面的一些政策，把它转化成这方面的政策，我们是要非常理性、客观地来看，同时也要采取一些有效的磋商和应对的办法。因为，如果简单地把这个碳排放最后变成了一种关税，或者是超越了现代的阶段，或者超越了大多数发展中国家的承受能力，我们觉得，它就不仅仅是一个理念，它可能就变成了一个壁垒或者是一个门槛，它就会阻挡一个贸易的发展。所以，在这种情况下，我们觉得，就应该采取一些措施。
[17:52]
[张骥]:同时，我也相信，低碳经济最后转化为具体的贸易政策也有一个过程。目前全球化的背景当中，特别是中国这样的贸易大国，和主要国家的经济是深层次的联系在一起，这里面是一荣俱荣、一损俱损，都不可能对中国造成伤害，而对它产生好处，不可能的。
[17:53]
[张骥]:目前世界各国的产品，只要有竞争力，不敢说绝对都是，至少是几乎是都有中国的元素，你的生产环节或者装备环节放在中国，才有竞争力，只要在中国，没有这个元素的话，你的竞争力就会下降。所以我们感觉到，中国目前应该立足我们的发展阶段、发展水平、承受能力，和有关国家在贸易领域方面加强一些合作，同时，我们也会加大在节能减排方面技术的引进，使我们的企业在这个方面有更多的机会来提升自己的能力，跟上这个步伐。
[17:53]
[张骥]:另外，谈到节能和新能源车方面，我们坦率地讲，我们国家经过这么多年的发展，特别是有一些企业家的努力，应该说，具备了很好的基础，和国外的差距，目前应该说在逐步缩小，这里面也是一个商机，可能也能变为我们的汽车产品出口的新的增长点，这一点我们还是比较乐观的。
[17:53]
[主持人]:各位人民网网友、汽车网网友，今天的对话到此结束，感谢张司长给我们今天作的精彩的分析。再次感谢张司长，感谢各位网友参与我们这次对话。
[17:53]
[张骥]:谢谢主持人，谢谢各位网友。 [17:53]
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